Sobre aquela citação da Simone de Beauvoir [cissexismo, transmisoginia]

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Este tópico contém respostas, possui 5 vozes e foi atualizado pela última vez por  karyma Assemany 2 meses, 1 semana atrás.

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  • #3902 Quote

    MEME LORD
    • o/ele/o
    • o/êlu/u

    Participante

    Sabem aquele negócio que vivem citando como se fosse uma defesa de pessoas trans, “não se nasce mulher, torna-se mulher”?

    Alguém aí consegue confirmar se isso era realmente uma defesa de pessoas trans, e não uma defesa da teoria TERFTrans (Woman) Exclusionary/Exterminatory (Radical) Feminist [Feminista (Radical) Excludente/Exterminadora de (Mulheres) Trans: Quem utiliza a bandeira do feminismo para pregar que opressão e gênero são baseades em "sexo biológico", que gênero é uma invenção do patriarcado, que mulheres tr... sobre a socialização construir o gênero?

    Fui pesquisar se a Beauvoir era radfem ou não, e não conseguir achar nada conclusivo.

    Achei muitas TERFsTrans (Woman) Exclusionary/Exterminatory (Radical) Feminist [Feminista (Radical) Excludente/Exterminadora de (Mulheres) Trans: Quem utiliza a bandeira do feminismo para pregar que opressão e gênero são baseades em "sexo biológico", que gênero é uma invenção do patriarcado, que mulheres tr... usando aquilo para falar de “socialização”. Dizendo que o que torna alguém mulher é uma pessoa ser criada como mulher e chamada de mulher, e o mesmo pra homens. Achei elas falando sobre como obviamente Simone era uma delas, enquanto também achei blogs trans dizendo que o que ela fala justifica a causa trans.

    Eu não vou citar pra não dar audiência, mas essas são algumas das ideias ditas:

    Conteúdo oculto por conter cissexismo agudo
    – Dizer que a frase de Beauvoir se aplica a algo além da socialização deve fazer ela se revirar no túmulo

    – Como feministas radicais defendem a ideia de que gênero é construído socialmente, Simone de Beauvoir seria “gender critical”

    – Beauvoir seria neutra em relação a questões trans, ela se importava mais com as consequências sociais de uma pessoa criada como fêmea (???)

    – Beauvoir pode ser considerada uma das primeiras feministas radicais

    – Considerar gênero como algo diferente de “normas de sexo” foi um erro cometido pela Simone de Beauvoir, mas era isso que ela queria dizer

    Alguém aí saberia dizer com mais propriedade se a citação é cissexista ou não? Se for, seria legal o pessoal trans parar de usar ela tanto, né

    Ideia relacionada: dá pra chamar TERFsTrans (Woman) Exclusionary/Exterminatory (Radical) Feminist [Feminista (Radical) Excludente/Exterminadora de (Mulheres) Trans: Quem utiliza a bandeira do feminismo para pregar que opressão e gênero são baseades em "sexo biológico", que gênero é uma invenção do patriarcado, que mulheres tr... de FREPTs (Feministas Radicais Excludentes de Pessoas Trans) e TWERFsTrans (Woman) Exclusionary/Exterminatory (Radical) Feminist [Feminista (Radical) Excludente/Exterminadora de (Mulheres) Trans: Quem utiliza a bandeira do feminismo para pregar que opressão e gênero são baseades em "sexo biológico", que gênero é uma invenção do patriarcado, que mulheres tr... de FREMTs (Feministas Radicais Excludentes de Mulheres Trans).

    0
    #3906 Quote

    Tath
    • ed/eld/e
    • -/éli/e

    Admin

    O Segundo Sexo foi publicado em 1949. Acho que não dá pra dizer com certeza se Beauvoir era pró-trans ou anti-trans.

    Como o livro foi usado tanto para a inspiração de TERFsTrans (Woman) Exclusionary/Exterminatory (Radical) Feminist [Feminista (Radical) Excludente/Exterminadora de (Mulheres) Trans: Quem utiliza a bandeira do feminismo para pregar que opressão e gênero são baseades em "sexo biológico", que gênero é uma invenção do patriarcado, que mulheres tr... quanto da Judith Butler, eu diria que essa frase só se refere à separação de sexo e gênero. Ao fato de que não é ter vagina e seios e útero que faz alguém magicamente mais propense a se encaixar em algum estereótipo de mulher, e de que não é ter pênis e testículos e não ter seios ou útero que faz alguém magicamente ser mais propense a se encaixar em algum estereótipo de homem.

    Agora, se essa ideia é utilizada para dizer “e portanto o que define gênero são somente as expectativas e pressão acima de cada criança” ou “e portanto o que define gênero é o quanto alguém quer se encaixar ou não em alguma das categorias existentes na sociedade, ainda que esse encaixe subverta o que se entende por ser daquela categoria”.

    Eu não li e não tenho muita vontade de ler o livro para entender se a autora chega a uma dessas conclusões. Porém, visto que ambos os “lados” da discussão juram que Beauvoir apoia suas ideias, eu diria que nenhuma dessas conclusões está no livro, ao menos não de forma forte.

    you are stronger than you were this morning
    even if it does not feel this way
    and you will become stronger still
    strong enough to walk on your own

    0
    #3910 Quote

    Vitor Rubião
    • o/ele/o
    • -/elu/e

    Participante

    Primeiramente, não li ainda O Segundo Sexo. Tenho os dois volumes aqui. Mas já dei uma pesquisada a respeito e cheguei a discutir isso há muito tempo com a pessoa que antes era dona dos livros – uma amiga que já faleceu. Minha conclusão é que a frase não foi feita pensando nas pessoas trans. Foi para definir a socialização das pessoas AFAB(C)AFAB: (Coercitively) Assigned Female At Birth [(Coercitivamente) Atribuíde Com Sexo Feminino Ao Nascer]. O C é mais para pessoas não-cis, mas não é obrigatório..

    MAS a frase tem uma verdade: ninguém nasce de um gênero. Nascemos bebês carequinhas, desdentados, com cara de joelho e chorões. Então, agarrando-se a essa verdade, não vejo problema da frase ser interpretada de outra forma e que seja a favor das pessoas trans. As interpretações de radfems e pessoas trans não se contradizem, só são direcionadas para caminhamos diferentes – um excludente e um inclusivo. Se a frase está prestando um serviço à causa trans, não vejo problema algum de ser usada.


    R U B I Ã O

    1
    #3935 Quote

    Mimi
    • -/ély/y
    • i/éli/i

    Participante
    Vitor Rubião escreveu:

    Foi para definir a socialização das pessoas AFAB(C)AFAB: (Coercitively) Assigned Female At Birth [(Coercitivamente) Atribuíde Com Sexo Feminino Ao Nascer]. O C é mais para pessoas não-cis, mas não é obrigatório..

    uh… socialização de mulheres AFAB(C)AFAB: (Coercitively) Assigned Female At Birth [(Coercitivamente) Atribuíde Com Sexo Feminino Ao Nascer]. O C é mais para pessoas não-cis, mas não é obrigatório., de mulheres, ou socialização tentada em cima de pessoas AFAB(C)AFAB: (Coercitively) Assigned Female At Birth [(Coercitivamente) Atribuíde Com Sexo Feminino Ao Nascer]. O C é mais para pessoas não-cis, mas não é obrigatório., mas que é absorvida de forma diferente de acordo com o gênero?

    porque assim como mulheres trans internalizam misoginia mesmo sem serem tratadas como mulheres, a perspectiva de alguém que é AFAB(C)AFAB: (Coercitively) Assigned Female At Birth [(Coercitivamente) Atribuíde Com Sexo Feminino Ao Nascer]. O C é mais para pessoas não-cis, mas não é obrigatório. sem ser mulher em cima de expectativas do gênero feminino deve ser completamente diferente de uma mulher (ou até mulher parcial/adjacente) com a suposta mesma criação…

    tendo lido o livro ou não, acho que não dá pra dizer uma frase dessas sem explicação… a própria ideia de que existe uma única socialização AFAB(C)AFAB: (Coercitively) Assigned Female At Birth [(Coercitivamente) Atribuíde Com Sexo Feminino Ao Nascer]. O C é mais para pessoas não-cis, mas não é obrigatório. (e assim uma única socialização AMAB(C)AMAB: (Coercitively) Assigned Male At Birth [(Coercitivamente) Atribuíde Com Sexo Masculino Ao Nascer]. O C é mais para pessoas não-cis, mas não é obrigatório.) é cissexista e TWERFy…

    m i m i
    (não há aprendizado sem dor.)

    0
    #3941 Quote

    Vitor Rubião
    • o/ele/o
    • -/elu/e

    Participante

    Eu me referia a socialização das mulheres AFAB(C)AFAB: (Coercitively) Assigned Female At Birth [(Coercitivamente) Atribuíde Com Sexo Feminino Ao Nascer]. O C é mais para pessoas não-cis, mas não é obrigatório..


    R U B I Ã O

    0
    #4067 Quote

    karyma Assemany
    • x/elx/x
    • i/ile/e

    Participante

    eu li o livro todo. acredito q n foi cissexista nem transfobico. o livro faz uma critica a forma que a sociedade encara as pessoas do gênero feminino e/ou nasceram com vagina, e também fala que o sexismo afeta tanto homens ou pessoas q nasceram com penis , so que de uma forma diferente. achei o livro incrivel. trás uma reflexão do inicio da infância onde o gênero da criança começa a ser designado pela sociedade,e segue ate a fase final da vida.

    0
    • Esta resposta foi modificada 2 meses, 1 semana atrás por  karyma Assemany.
    #4068 Quote

    karyma Assemany
    • x/elx/x
    • i/ile/e

    Participante

    com essa frase ela apenas quis dizer q feminilidade e o gênero feminino (ou a leitura social do que ela é) foram construídos socialmente ao longo dos anos, n deixa de ser verdade. e ao longo do livro acabava explicando que a cobrança constantes dos mesmos gerava uma serie de preconceitos, tabus, traumas e similares

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    #4069 Quote

    karyma Assemany
    • x/elx/x
    • i/ile/e

    Participante

    o livro n faz referencia a pessoas trans, ou não binarias. pq n era algo discutido na epoca, a informação n chegava tb. mas n diria q foram transfobicos nem nada do tipo.

    0
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